Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Στέφανος Κασσελάκης μίλησε στην «Κοινωνία Ώρα MEGA» για τις εξελίξεις στο κόμμα, για τα συμπεράσματα από την Κεντρική Επιτροπή, για την εφημερίδα Αυγή και για τον Αλέξη Τσίπρα.
Αρχικά ο κ. Κασσελάκης μίλησε για τις γαλλικές εκλογές και την νίκη Μελανσόν.
«Καταρχάς έχουμε πάρα πολύ δρόμο για δούμε τι ακριβώς θα γίνει στην Γαλλία στο τέλος. Είναι η αρχή μιας διαδικασίας στην οποία η Αριστερά – και να το τονίσω όχι η κεντροαριστερά – έχει την μεγαλύτερη επιρροή από τις άλλες παρατάξεις και αυτό είναι θετικό. Αλλά πρέπει λίγο να υπενθυμίσουμε στους εαυτούς μας και στον κόσμο, ποιο είναι το εκλογικό σύστημα της Γαλλίας και ποιο το δικό μας. Εδώ μιλάμε για 577 περιφέρειες μονοεδρικές. Αν κάποιος το κάνει αναλογικά με τον πληθυσμό της Ελλάδας στην Γαλλία, θα είχαμε 89 Περιφέρειες στην Ελλάδα, με 89 μονοεδρικές Περιφέρειες. Πιστεύεστε ότι μετά από 2 γύρους δεν θα αναγκαζόμασταν να έχουμε σύγκλιση των προοδευτικών δυνάμεων; Τότε να δείτε πόσο δύσκολο θα ήταν για τον κ. Μητσοτάκη να πάρει 41% συν μπόνους και να μπορεί αυτή την στιγμή να κάνει ό,τι θέλει στην χώρα μας. Εμείς έχουμε ένα σύστημα ενισχυμένης αναλογικής που βασίζεται καθαρά στην δύναμη των κομμάτων στην Βουλή. Δεν μπορούμε έτσι να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα», είπε ο Στέφανος Κασσελάκης
Και συνέχισε: «Για τα πολιτικά, εάν πάρει κάποιος τα ποσοστά του α’ γύρου των δημοτικών εκλογών στην Αθηνά, και βάλει αυτάς τα ποσοστά στις βουλευτικές εκλογές στην Ελλάδα για την Βουλή, καταλαβαίνετε ότι μιλάμε για τεράστια διαφορά αυτού του κόμματος και δυνατότητα αυτοδυναμίας, κ.ο.κ.. Με αυτά τα ποσοστά όμως στον β γύρο στην Αθηνά, με την στήριξη του ΣΥΡΙΖΑ θα ήτ6αν προοδευτικός υποψήφιος, καταφέραμε να νικησδουμε4 τον κ. Μπακογιάννη. Η σύγκλιση στο τωρινό βουλευτικό σύστημα προφανώς είναι πάρα πολύ σημαντική γιατί υπάρχει και η ενισχυμένη αναλογική, αλλά πρέπει να γίνει σταδιακά σε βάση προγραμμάτων. Δεν είναι το ίδιο με μονοεδρικές Περιφέρειες».
«Ως ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουμε κανένα απολύτως κώλυμα να έχουμε πολύ φιλολαϊκή μεταρρύθμιση στις τράπεζες»
Περί συγκλίσεων με κόμματα της κεντροαριστεράς υπογράμμισε πως, «
«Να αρχίσουμε την συζήτηση της σύγκλισης. Εγώ ο ίδιος στην ομιλία μου στην ΚΕ το Σάββατο, είπα ότι στις επόμενες προτάσεις νόμου – τροπολογίες που θα έχουμε στην Βουλή, στο ζήτημα των τραπεζών και τα υπερκέρδη τους που ζημιώνουν τον ελληνικό λαό, ότι εκεί θα απευθυνθώ στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ – όποια και αν είναι αυτή -, όταν οι προτάσεις είναι έτοιμες, για να συνεργαστούμε στο να τις βελτιώσουμε. Και αν είναι ένα πλαίσιο που υπάρχει συναίνεση, τότε έχει καλώς. Ως ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουμε κανένα απολύτως κώλυμα να έχουμε πολύ φιλολαϊκή μεταρρύθμιση στις τράπεζες, στα υπερκέρδη τους, στις προμήθειες. Ο ίδιος ο κ. Χατζηδάκης, δεν έχει δουλέψει στην πραγματική οικονομία, στο επιχειρείν. Ο υπ. Οικονομικών πρέπει να έχει εμπειρία στον πραγματικό κόσμο της οικονομίας. Δεν μπορεί να είναι θεωρητική η εμπειρία ενός υπουργού. Οι τράπεζες ρυθμίζονται από την ΕΚΤ. Αν έχει την δυνατότητα ο υπουργός να κάνει κάτι, γιατί δεν το κάνει;».
Για το επιχειρείν και τα κέρδη των «Θέλουμε να έχουμε πλούτο με βιώσιμη συμπεριληπτική ανάπτυξη στην χώρα μας. Δεν είναι δυνατόν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις να μην μπορούν να περάσουν το κατώφλι των τραπεζών. Και συγχρόνως όσες έχουν πρόσβαση σε όλα τα συστήματα – τραπεζικά και πολιτικά – και να έχουν ρεκόρ κερδών. Κάτι δεν λειτουργεί στην οικονομία μας. Αν το 90% των μικρομεσαίων επιχειρήσεων στην Ελλάδα δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα στην χώρα μας τότε έχομε ένα τεράστιο ζήτημα στην χώρα μας. Δεν μπορούμε να λέμε ότι όλες οι επιχειρήσεις δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα».
«Να εξορθολογήσουμε τις δαπάνες μας – Η ΝΔ δεν παρουσιάζει τις ρυθμίσεις χρεών της»
Για τα οικονομικά των κομμάτων είπε: «
«Άλλη μια μάστιγα που θα βρούμε μπροστά μας είναι το ιδιωτικό χρέος. Το κυβερνών κόμμα αυξάνει το χρέος του συνεχώς και βλέπουμε να χάνονται σπίτια από τα κόκκινα δάνεια. Ως ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουμε τραπεζικά χρέη. Χρέη σε προμηθευτές έχουμε. Θέλουμε να εξορθολογήσουμε τις δαπάνες με τα έσοδά μας για να μπορούμε να λεμέ στον κόσμο ότι μπορούμε να φτιάξουμε το σπίτι μας και συνεπώς μπορούμε να φτιάξουμε την χώρα μας. γιατί η ΝΔ δεν παρουσιάζει την ρύθμιση χρέους που έχει, ενώ ο κόσμος δεν μπορεί να έχει αυτές τις ρυθμίσεις τα χρέη του, και επίσης τις ρυθμίσεις των πολιτικών το Πόθεν Έσχες τους. Κάναμε τροπολογία γι΄αυτό»
«Δεν έχουμε βρει λύση για την Αυγή – Έχει μειωθεί η επιχορήγηση του ΣΥΡΙΖΑ»
Για τα οικονομικά του ΣΥΡΙΖΑ μίλησε ο κ. Κασσελάκης.
«Εμείς θέλουμε οι ρυθμίσεις των πολιτικών προσώπων να είναι δημόσιες και η ΝΔ το απορρίπτει αυτό. Όσον αφοράς το δικό μας θέμα, είναι κάτι που το έχουμε βρει μπροστά μας, γι΄αυτό και αναγκάστηκα να δανείσω για κάποια δώρα Χριστουγέννων . Το πλαίσιο έχει γίνει ασφυκτικό. Ένα μεγάλο μέρος της επιχορήγησης του κόμματος για τις ευρωεκλογές πήγε στα Μέσα του κόμματος αντί να πάει σε ψηφοδέλτια, καμπάνιες και εκτυπώσεις κτλ. Λύση με τους αργαζομένους της Αυγής δε έχουμε βρει ακόμα αλλά έχουμε βρει τρόπους επικοινωνίας. Το κομμάτι αυτό το έχει αναλάβει η οικ. Επιτροπή που ενέκρινε η ΚΕ η οποία θα παρουσιάσει μερικές προτάσεις στην επόμενη ΠΓ, την Πέμπτη το μεσημέρι», σημείωσε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.
Ήταν λάθος ο τρόπος της ανακοίνωσης για την Αυγή;
Όπως ανέφερε ο κ. Κασσελάκης: «Το ζήτημα έχει συζητηθεί με τις διοικήσεις των Μέσων αρκετές φορές; Εδώ και μήνες. Την 1η μέρα που είχα γυρίσει τον Ιανουάριο από τις ΗΠΑ το είχαμε συζητήσει για την Αυγή. Και τον Απρίλιο το είχαμε συζητήσει. Κατηγορούμαι για ό,τι κάνω και ό,τι δεν κάνω. Εκπροσωπώ τον βασικό μέτοχο των δύο αυτών Μέσων που είναι δυο ανεξάρτητες εταιρίες. Δεν είναι εξ ολοκλήρου δίκη μου ευθύνη, δεν είμαι ο διευθύνων σύμβουλος των εταιρειών. Καταλαβαίνω τον πολιτικο-ιστορικό παράγοντα και τον ανθρώπινο, πήγα δια ζώσης και θα ξεύρουν τι ακριβώς μπορούμε να κάνουμε και τι όχι. Είναι στο δικός του κομμάτι τώρα να μας δώσουν προτάσεις. Δεν έχω βρει χρήματα που να έχουν δοθεί σε troll. στον ΣΥΡΙΖΑ που γνωρίζω εγώ, σας εγγυώμαι ότι δεν υπάρχουν κονδύλια που να έχουν πάει σε troll. Εδώ δεν έχουμε επιχορήγησή για να πληρώσουμε μισθούς των ανθρώπων του κόμματος».
«Πρέπει πλέον να διαχειριστούμε καταστάσεις που “λίμναζαν” στο κόμμα»
Στην συνέχεια, ο Στέφανος Κασσελάκης ρωτήθηκε αναφορικά με τα ταξίδια του στις ΗΠΑ σε μικρή απόσταση – όπως επισημάνθηκε – μεταξύ τους, αλλά και για τν κατάσταση στον ΣΥΡΙΖΑ.
«Νομίζω πως έχω «αλωνίσει» την Ελλάδα, από τον περασμένο Απρίλιο, όταν ήμουν εν αναμονή της ανακοίνωσης του Επικρατείας. Τα όργανα, η ΚΕ έχουν συνεδριάσει 6 φορές από τότε που εξελέγην πρόεδρος, περισσότερο από κάθε άλλο κόμμα, και η ΠΓ περισσότερες φορές. Έχω συναντηθεί με τους βουλευτές μας πάρα πολλές φορές δια ζώσης και κάναμε και την συνάντηση στις Σπέτσες τον Ιανουάριο. Ήταν πάρα πολύ παραγωγική. Η προσωπική επαφή με τα στελέχη έχει υπάρξει πολύ έντονα και είναι στενή. Είναι προκατάληψη – στερεότυπο αυτό που λέγεται. Προφανώς και υπάρχουν διαδικασίες που πρέπει να γίνουν πιο συχνές. Γι΄αυτό είπα και την φράση «θα σας ταράξω στις συνεδριάσεις», είναι κρίσιμες αποφάσεις που πρέπει να παρθούν και όλοι πρέπει να είμαστε προ των ευθυνών μας. Ειδικά όταν υπάρχουν καταστάσεις που λίμναζαν στο κόμμα εδώ και πολλά χρόνια και τις οποίες τώρα πρέπει να διαχειριστούμε. Να σκεφτούμε τι έχει περάσει το κόμμα όσο είμαι πρόεδρος. Πέρα από τις δύο διασπάσεις, την ανάγκη να βρούμε τρόπο για το χριστουγεννιάτικο δώρο, την διαδικασία για το Συνέδριο. Μετά είχαμε το Συνέδριο, μετά πάλι συνεδρίαση, Εκτελεστικό γραφείο και μετά καμπάνια για ευρωεκλογές. Δεν είναι μια βαρετή συγκυρία αυτή. Ήταν 9 έντονοι μήνες και τώρα πάμε μπροστά. Είχαμε κατακρημνιστεί, καταρρακωθεί. Καταφέραμε να βγούμε και πάλι δεύτεροι με διαφορά, πρώτοι στους νέους 17-35 ετών. Πήγαμε καλά στην Αθήνα και την ευρύτερη περιοχή και ειδικά στις λαϊκές συνοικίες που είναι σημαντικό. Συνεχίσουμε να μπορέσουμε, γιατί στην Αθήνα είμαστε πολύ κοντά με την ΝΔ, να γυρίσουμε αυτές τις συνοικίες στην μεριά μας», δήλωσε χαρακτηριστικά.
«Στην ΚΕ παρουσίασα ιδέες για συζήτηση όχι προτάσεις – Δεν στοχοποιώ κανέναν και καμία»
Για την επιστολή των «87» και την στάση τους και για το εάν υπάρχει «διαμάχη» μεταξύ των δύο πλευρών ο κ. Κασσελάκης τοποθετήθηκε ως εξής:
«δεν νομίζω ότι υπάρχει μια τέτοια «διαμάχη», εγώ ο ίδιος έκανα το ερωτηματολόγιο το οποίο «προκάλεσε αντιδράσεις» και το πώς τολμούσα να ρωτήσω τα μέλη του κόμματος και προκάλεσε την αμφισβήτησή μου στο Συνέδριο. Να μην μπερδεύουμε ποια είναι η προσέγγισή μου. Το ίδιο το καταστατικό, αναφέρει ότι χρειάζεται καταστατικό συνέδριο για να αλλάξει. Είναι μια στενή ερμηνεία, δεν μπορούμε να αποκλίνουμε από αυτό. Ο κόσμος έχει την δυνατότητα να συμμετέχει και ψηφιακά να συμμετέχει στην ανάλυση των ιδεών στις οποίες επικεντρωνόμαστε. Δεν ήταν προτάσεις, ήταν ιδέες. Ας αρχίσουμε συζητάμε για τέτοιου είδους ζητήματα. Και είπα ότι μπορεί να αλλάξω και την γνώμη μου για κάποια πράγματα. Είπα ότι είμαι θετικός στο να συζητήσουμε. Είδαμε πως εδώ είχαμε μεγάλη αποχή στις ευρωεκλογές, στην Γαλλία είδαμε ότι υπήρχε πολύ μεγάλη συμμετοχή για να υπάρχει ανάχωμα στην ακροδεξιά. Άρα η κοινωνία δεν είναι απολιτίκ, αδιάφορη με τα πολιτικά τεκταινόμενα. Μπορεί να ενεργοποιηθεί, αλλά για να ενεργοποιηθεί πρέπει να αισθανθεί αξιοπιστία, για τον χρόνο που αφιερώνει».
Θα υπάρξουν διαγραφές εάν χρειαστεί;
Όπως υπογράμμισε, «θα πάρουμε θέση. Η θέση της ΚΕ είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει έναν πρόεδρο με κανονική θητεία, όπως λέει το καταστατικό. Εάν όμως κάποιος λέει δημόσια πχ ότι δεν πρέπει ο Χ πρόεδρος να είναι πρόεδρος, προφανώς αυτό δεν συνάδει με την απόφαση της ΚΕ και των μελών του κόμματος. Δεν ξέρω ποιο είναι το υποκείμενο που στοχοποιεί κάποια στελέχη, πάντως σας δίνω τον λόγο μου ότι δεν είμαι εγώ, άρα δεν γνωρίζω ποιος τα στοχοποιεί. Τον Κώστα Ζαχαριάδη τον στήριξα από την 1η στιγμή που εξελέγη στην θέση του προέδρου γιας την μδικη του καμπανια στον δήμο της Αθήνας, και όπως είχα πει θα τρέξουμε πολλά χιλιόμετρα μαζί. Στον ρόλο του στην Αθηνά και ως στέλεχος συνεχίζω να τον στηρίζω. Δεν ισχύει οι κ.κ. Τσίπρας (Γιώργος) και Θεοχαρόπουλος έφυγαν από το κόμμα ως αργόμισθοι. Στην πρώτη περίπτωση είχε γίνει αλλαγή στο Προεδρείο του κόμματος και είχε αλλάξει η διεύθυνση της ΚΕ, άρα ήταν διαδικαστικό το θέμα, και στην δεύτερη περίπτωση ο κάθε βουλευτής έχει το δικαίωμα να έχει τον επιστημονικό συνεργάτη που επιθυμεί για να μπορεί να κάνει την δουλειά του. Το αφήνω εκεί αυτό. Είναι λογικό τι η μικρή ΚΟ που έχουμε να μπορεί να παράγει προτάσεις νόμου, τροπολογίες κτλ».
«Δεν στοχοποιώ κανέναν και καμία, αντιθέτως είμαι στην διάθεση όλων να συνεργαστούμε. Και επειδή αναφέρατε την κ. Νοτοπούλου, θα επεξεργαστούμε προτάσεις για το ζήτημα της στέγης για τους συμπολίτες μας με αναπηρία και θα το δείτε στο επόμενο χρονικό διάστημα. Πιστεύω ότι το κάθε μέλος του κόμματος μπορεί να προσφέρει κάτι. Ιδέες δεν έχουν μόνο αυτοί που έχουν αξιώματα», συμπλήρωσε.
«Είμαι ο πρώτος που θέτει τον εαυτό του στην κρίση του κόσμου κάθε μέρα με διαφάνεια»
Ο Στέφανος Κασσελάκης τοποθετήθηκε για τον Αλέξη Τσίπρα αλλά και για την φράση του πρώτου ότι ο κ. Τσίπρας τον «υπονομεύει».
«Δεν υπάρχει ανάγκη να αναφερθώ σε βάθος αυτή την στιγμή ή από δω και πέρα σε οποιαδήποτε «παιχνίδια» αναφέρθηκα. Θεωρώ ότι είναι σήμαντρο για όλους τους βουλευτές, στελέχη, μέλη του κόμματος να μπορούν να πουν ξεκάθαρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, η αξιωματική αντιπολίτευση πρέπει να πάρει οποιαδήποτε πρωτοβουλία για σύγκλιση με την ευρύτερη αριστερά και φυσικά η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ να ηγηθεί οποιασδήποτε συνεννόησης και να στηρίξει τον πρόεδρο του στο να είναι σε πρωταγωνιστικό ρόλο σε μια τέτοια συνεννόηση. Θεωρώ ότι είναι αυτονόητο αυτό για οποιονδήποτε είναι μέλος του κόμματος. Είμαι ο πρώτος που θέτει τον εαυτό του στην κρίση του κόσμου κάθε μέρα, και με διαφάνεια. Με τον ίδιο τρόπο θέλω να κρίνουμε όλοι όλους», τόνισε ο πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
«Ο Αλ. Τσίπρας έχει θέση στον νέο ΣΥΡΙΖΑ που θα προκύψει από το Συνέδριο – Η ΝΔ τον παρουσιάσει ως “μπαμπούλα”»
Ο κ. Κασσελάκης αναφέρθηκε στον Αλέξη Τσίπρα.
Έκανε κάτι ο Αλέξης Τσίπρας που τον «πείραξε»;
«Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες αυτήν την στιγμή. Απάντησα παραπάνω για την αυτονόητη γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ που αυτή την γραμμή πρέπει να την ακολουθήσουμε όλοι», απάντησε.
«Στον καινούριο ΣΥΡΙΖΑ που οραματίζεται και που θα βγει μετά το καταστατικό συνέδριο, έχει θέση ο Αλ. Τσίπρας;»
Σύμφωνα με τον κ. Κασσελάκη, «προφανώς και έχει θέση. Η κυβέρνηση του Αλ. Τσίπρα προσέφερε πάρα πολλά στην χώρα μας. Και όταν προσωπικά είδα και την κοροϊδία της κυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη, από την οικονομική πολιτική που χωρίς να διορθώνει χρόνιες παθογένειες του κράτους, συγκεντρώσει τον πλούτο σε ελάχιστα ολιγοπώλια και με τις περιφέρειες, με τις αναπτυξιακές εταιρείες που είναι το άκρον άωτον της διαπλοκής, σκέφτηκα ότι αυτό είναι μια κοροϊδία. Προφανώς είμαι πολιτισμικά προοδευτικός και οικονομικά προοδευτικός αλλά συστρατεύτηκε με τον Αλέξη Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ πέρσι ακριβώς επειδή είδα αυτή την διαφορά. Και επειδή η προπαγάνδα της ΝΔ είχε καταστήσει τον Αλέξη σαν “μπαμπούλα”».
«Τα μέλη των ΣΥΡΙΖΑ – ΠΑΣΟΚ που επιθυμούν σύγκλιση, οφείλουν να ζητήσουν συγγνώμη ο ένας στον άλλον για όλα όσα έχουν ειπωθεί»
«Γι΄αυτό συστρατεύθηκα σε τιμητική θέση στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας. Και μαζί με τόσους άλλους νέους στο κόμμα αλλά και σε ηλικία, μπήκαμε στην διαδικασίας αυτή όχι για να ψηφίσω το ΠΑΣΟΚ – με κάθε σεβασμό την ιστορία του – αλλά να στηρίξουμε τον ΣΥΡΙΖΑ ως ένα δυνατό, αυτόνομο κυβερνητικό κόμμα. Αυτή πιστεύω πρέπει να είναι η προσέγγιση όλων. Ένα ένας βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Ανδρουλάκης επιθυμεί να συνεργαστούμε σε μια πρόταση νόμου θα συζητήσουμε εύκολα χωρίς καμία προκατάληψη. Τα μέλη και των δύο κομμάτων που επιθυμούν αυτήν την σύγκλιση, οφείλουμε να πούμε μια συγγνώμη για όλα όσα έχουν ειπωθεί και από τις δυο πλευρές και να επικεντρωθούμε και να πάμε μπροστά. Προσωπικά, ως πρόεδρος του κόμματος είμαι διατεθειμένος να πω ότι κάποιες εκφράσεις είχαν πάει σε έναν βαθμό που δεν ταιριάζει στην πραγματικότητα. Αλλά δεν νομίζω ότι τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχουν πρόβλημα με εμένα, είμαι νέος σε αυτόν τον στίβο. Είναι κυρίως θέμα με την «ιστορία» που υπάρχει», σχολίασε ο Στέφανος Κασσελάκης.
«Η Κουμουνδούρου ούτε νοικιάζεται, ούτε πωλείται»
«Δεν θα πουλήσουμε ούτε θα νοικιάσουμε την Κουμουνδούρου. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα εν κινήσει, θα κάνουμε πολλά πράγματα από εδώ και πέρα, και επίσης υπάρχουν πρωτοβουλίες που θα στηρίξουν την οικονομική ανάρρωση του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν επιθυμώ να φύγουμε από την Κουμουνδούρου. Είναι μια περιοχή που συμβολίζει την πολυπολιτισμικότητα της Αθήνας, την δυνατότητας ανάπτυξης. Είναι μια ιστορική περιοχή. Με εξοργίζει το ότι βλέπω τοξικοεξαρτημένους συμπολίτες μας και λέω «πως είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό και χρόνια τώρα». Υπάρχει πρόβλημα με αστέγους, και άλλα κοινωνικά θέματα», ξεκαθάρισε ο κ. Κασσελάκης.
«Δεν έφερα μαζί μου την Φάρλι, τον σκύλο μου, για να μην με κατηγορήσουν για lifestyle. Για τον γάμο μου θα προσκαλέσουμε γνωστούς μας από την Αμερική, για να μπορέσουμε να έχουμε μια λιτή τελετή και ένα λιτό σαββατοκύριακο μαζί στην ιδιαίτερη πατρίδα μου. δεν θα είναι καλεσμένοι στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Η σχέση μας με τον Τάιλερ άρχισε μέσω πανδημίας και στηρίξαμε ο ένας τον άλλον», ανέφερε κλείνοντας για την προσωπική του ζωή.
